不要中国援助！俄罗斯驻华大使:中俄不需结盟

俄罗斯驻华大使杰尼索夫接受《环球时报》专访

《万维读者网》 环球时报 12/30/2014

资料图：俄罗斯驻华大使杰尼索夫

“俄罗斯不要中国的援助，而是中国的支持”“俄罗斯做为一个世界玩家，不是‘二流国家’”“卢布下跌给俄罗斯人带来痛苦，但没有导致社会不满和动荡”。12月25日，俄罗斯驻华大使安德烈·杰尼索夫在接受《环球时报》记者专访时，回答得十分肯定。杰尼索夫不仅用数据说话，还在采访中时而用中文说出“百花齐放”“国不以利为利，以义为利也”，甚至讲述中国人近期去俄罗斯采购的细节。杰尼索夫说，俄罗斯经济困境就像是一个人感冒了，会比平时难受一点，但只要好好治疗，感冒早晚会好的。他还坚信保持国家独立主权的俄罗斯，不会让颜色革命成功上演。

俄是世界玩家，不是”二流国家”

环球时报：中国读者很关心，俄罗斯经济正在发生什么？西方在谈论“卢布的崩溃”，甚至“俄罗斯经济的崩溃”，对这些您怎么看？

杰尼索夫：我认为，俄罗斯经济，特别是金融体系正经历很困难的一刻，但这些困难都将过去。如果假定俄经济下滑来自卢布下跌，那么，现在这些问题已不再尖锐，因为卢布的形势已经好转。我们感觉不到西方经济学家所说的经济崩溃。2014年前10个月，俄经济增长率虽不到1%，但还是在增长;今年前10个月，俄外贸顺差比较大，达到1500亿美元;俄专家预测，2014年财政预算顺差占GDP的2%。2014年俄罗斯经济发展一大特点是，农业增长较快，今年俄粮食丰收，可以出口3000万吨粮食。

同时，我们必须承认俄罗斯经济面临重大危机，这个危机与市场行情无关，是系统性的危机。首先是经济结构问题。长期以来，俄罗斯无法调整经济结构，经济增长主要靠油气输出。尽管俄罗斯对能源依赖性较强，但还不会造成大规模的危机，现在国际油价下降，但俄经济尚可。而且，世界上很多国家的经济都会出现波浪式发展。俄正经历下滑阶段，在地缘政治方面也遭遇挑战。这就像是一个人感冒了，会比平时难受一点，但还能过得去，只要好好治疗，感冒早晚会好的。有两年的时间，俄罗斯经济就能克服现在的困难。

环球时报：普京2011年任总理时曾说过，俄罗斯要在10年内进入世界经济前五强。还有希望吗？

杰尼索夫：世界经济排名是相对的。比如一个月前，俄GDP可处世界第六、第七位，因为最近卢布下跌，俄罗斯的GDP一下子就跌到第15位。现在卢布出现反弹，让俄罗斯经济一下再恢复到第六、第七位有点难，但目前处在第八、第九位没有问题。我认为，无论情况如何变化，俄罗斯有能力和资源保持世界领先经济体的地位。2011年普京任总理时提出的十年经济目标可以完成。记得上世纪80年代，中国提出到世纪末实现经济翻两番，当时有人认为不可能，但中国实现了。

环球时报：每当俄经济发展遇到问题，或因西方制裁受到影响时，就有人说俄罗斯只是个“二流国家”。您怎么看这样的说法？

杰尼索夫：俄罗斯正经历困难时期，面对的国际石油市场、地缘政治等都很复杂，但我可以举出很多这个国家克服困难的时期。而且，21世纪初，很多国家的经济都处于困难阶段。我认为，俄罗斯做为一个世界玩家，不是“二流国家”。在应对西方制裁和施压方面，俄罗斯是一个硬度和强度都很好的国家。俄罗斯被制裁或被压制，是因为俄罗斯有独立的保卫国家主权的对外政策。无论怎么看，俄罗斯都是世界面积最大、欧洲人口最多、市场前景很好的国家。

俄中目前关系就是“坚持正确义利观”

环球时报：最近在中国的互联网上，有关于中国该不该援助俄罗斯的争论？您大概听说了，不知道您怎么看？

杰尼索夫：俄罗斯经济确实经历困难时期，但我认为，重点不是得到中国援助，而是支持。如在应对西方制裁方面，俄罗斯得到中国的大力支持，包括中国最高领导人都表达了不支持西方制裁俄罗斯的立场。所以，我们很感谢中国在这些方面给予的支持，并高度重视中国的立场。关于中国是否应援助俄罗斯的话题，我认为，俄罗斯不需要任何紧急援助，但需要的是支持。俄罗斯处于危机状态，但和中国等伙伴讨论的不是援助，而是互惠互利，如贸易交易时以本币结算的规模，这些不是援助，但这样做对中方有利，对俄方有利，对双方都有利。

苏联解体后，俄罗斯初期出现商品危机、食品危机，甚至香烟危机，当时特别需要这些东西，但现在，我们不需要这些东西，相反，最近(因为卢布下跌)，中国、乌克兰、波罗的海国家的人都来俄罗斯买东西，而且东西很便宜。

环球时报：中俄关系近年来出现紧密联系的趋势。俄罗斯对华的这种态度是长远的，还是临时的？有俄罗斯精英在提到俄美关系时说，俄与美国对立是很愚蠢的。也有美国精英说，美应联手俄罗斯，对付潜在的对手中国。将来有没有可能发生俄美走近，而俄中关系冷淡的一幕？

杰尼索夫：如果政治学者存在中国常说的“百花齐放”(“百花齐放”一词为大使用中文表述—编者注)”，那么，当然会出现各种各样的观点。我想说的是，俄罗斯不愿与美国争斗，俄只是应对美国压制。中国也类似。美国在亚太地区很活跃，很多时候让中国觉得不太方便。但中国是以和平发展和互惠共赢的合作态度应对。我觉得中美合作的基础也很坚实。如，中美贸易额已近6000亿美元。

关于俄中关系，凭我个人经历而不是一个政治家的看法来说，1969年我考大学时学中文，当时苏中关系恶化程度最严重，甚至出现边境武装冲突，但我的老师对中国那种根深蒂固的尊重和热爱之情给我做了表率。比如，(他们)当时翻译《唐诗》，讲李白、杜甫等中国诗人。到上世纪七八十年代我来华工作时，两国关系仍很复杂，而中美关系已开始积极发展。但从我及我的同事、朋友与中国同行的交往来看，大家的交流没有任何问题，彼此态度都很友好。我们在上世纪50年代尝试与中国建立同盟国关系，但失败了。我觉得，现在俄罗斯和中国也不需要这种同盟关系。我深信，俄罗斯与中国的战略伙伴、睦邻友好关系是长期的、稳定的。俄中关系中，有政治层面的利益，也有经济层面的利益，还有民间层面的利益。我的信心来自于此。就是习近平主席前不久在谈周边外交时说的，“国不以利为利，以义为利也”，即“坚持正确义利观”(这句为大使用中文表述—编者注)。

环球时报：能否说上世纪50年代中苏特殊关系失败，六七十年代的“对立”也失败了，这两个阶段都留下教训，而目前的全面战略协作伙伴关系是最好的？

杰尼索夫：是的，矫枉过正，现在是最正确的。

坚信颜色革命不会在俄罗斯成功

环球时报：当俄罗斯经济不稳定时，外界还会问，俄会不会因此发生颜色革命？

杰尼索夫：按照邓小平说的“实事求是”来看一些发生过颜色革命的国家现状——经济上有很大亏损，百姓生活水平下降，旧有政治体系被拆毁但新的政治体系建立不起来，在民主方面有的进展也不大。我们分析颜色革命时要强调外部因素。在某些西方不喜欢的国家，外来势力以颜色革命为手段推翻他们的政府，如在一些阿拉伯国家，在格鲁吉亚、乌克兰等都是如此。

不能否认，颜色革命的起因也与每个国家的内部因素有关。以阿拉伯国家为例，我15年前在埃及工作，当时谁也不会想到有“颜色革命”这个词，但当时埃及社会中已经存在不满情绪，特别是青年人觉得没有发展前途。因此，在一些发生过颜色革命的国家，青年成了颜色革命的动力，这也成为这些国家的前政府容易被推翻的原因之一。总是这样，摧毁容易，建设不易。利比亚、乌克兰的当前情况都是这样。

俄罗斯人不是盲人，我们曾看到国外势力向俄输入颜色革命。但我坚信颜色革命不会在俄成功。我们牢记苏联解体后，俄曾为西方敞开大门，以为西方会欢迎俄罗斯，结果当车臣战争发生时，西方不仅没有欢迎俄罗斯，相反还支持车臣恐怖分子，北约也继续东扩。我们与西方的对话，让我们意识到，保持国家的独立主权十分重要。

环球时报：俄美紧张关系会长期持续下去吗？

杰尼索夫：从很多事实客观地看，俄罗斯人应做好俄美关系持续紧张的准备。很明显，乌克兰危机只是借口之一，没有乌克兰问题，(美国)还会有其他借口。与此同时，现在和过去又不一样，俄美之间没有什么解决不了的冲突。所以，我个人又要表达一种希望，就是俄美关系紧张状态将在不远的将来改变。而且，我可以负责任地表示，俄罗斯公民没有任何反美情绪。当然，我们猛烈批评美国政府和美国的一些政策是有原因的，也很有必要。从18世纪美国立国后，俄罗斯历来愿意与美国进行务实合作。与中国5000年的历史相比，美国还是个非常年轻的国家。

事实+

俄罗斯为何拒绝中国帮助

中国方面此前曾表示要对陷入经济困境的俄罗斯提供支持并给予帮助，但俄罗斯一直对此小心谨慎，并对中国的热心充满猜疑和戒备。

经常被中国媒体引用的《观点报》说，中国愿意帮助俄罗斯走出危机。但这家亲官方媒体同时警告说，俄罗斯应对此仔细考虑，因为中国是个非常实际的国家，中国释放善意，以及同别人友好完全是为了自己能获取好处。

俄罗斯《莫斯科时报》援引前美国国务院官员乔希·科恩（Josh Cohen）的文章表示，虽然俄罗斯与中国两国有很多共同利益、在国际事务上也确实立场相近，但俄罗斯对中国日渐的崛起深表担忧，俄中两国在未来断然不可能成为联盟。